Więcej
    Komentarze
    Zaloguj się
    Chcesz dołączyć do dyskusji? Zostań naszym prenumeratorem
    Proszę tytuł pracy austryjackiej wytłumaczyć - " osikowy zagajnik" , na załączonych prezentacjach same brzozy.
    @leveller Już widzę akcje:oddający mocz menel w zagajniku i afera o bezczeszczenie pomnika.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    Informacje ze strony konkursu - "Konkurs organizowany jest przez Fundację "Pamięć i Przyszłość". Powołana do życia w roku 2013 przez polsko-żydowskiego filantropa i biznesmana z USA Zygmunta Rolata Fundacja Pamięć i Przyszłość wzięła na siebie zadanie realizacji projektu Upamiętnienia Polaków ratujących Żydów w czasie okupacji niemieckiej." Czyli filantrop z polsko-żydowskimi korzeniami chce upamiętnienia polskich bohaterów, super pomysł! A projekt - cóż chyba drzwi. Zagajnik fajny, ale pomyślę o siusiających tam "zmęczonych" panach albo obściskujących się parkach ... z drugiej strony jakby to było parki polsko-żydowskie, tak żartowałem ;-)
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    Dalej podtrzymuję, że jedyną przyzwoitą formą upamiętnienia w Polsce "Sprawiedliwych" byłaby tablica, na której po prostu wypisana byłaby lista osób i instytucji (Żegota), którą drzewkiem nagrodził Instytut Yad Vashem! Próby jakiekolwiek "rozszerzania" grona, któremu należy się wdzięczna pamięć są skandalem. Bo z polskiej pamięci nie powinno zniknąć to, co najważniejsze, bo stanowi prawdę o nas: jak mała była to garstka i jaki był do niej stosunek większości społeczeństwa. Stosunek zarówno w czasie jak i po okupacji niemieckiej.
    @mmgazeta <<<jedyną przyzwoitą formą upamiętnienia w Polsce "Sprawiedliwych" byłaby tablica, na której po prostu wypisana byłaby lista osób i instytucji (Żegota), którą drzewkiem nagrodził Instytut Yad Vashem>>> Musiałaby być dosyć spora, zważywszy że YV przyznał Polakom 6,5 tysiąca tytułów (i sam uznaje, że to tylko wierzchołek góry lodowej). Właściwie musiałaby być rozmiarów pomnika :-D <<<Bo z polskiej pamięci nie powinno zniknąć to, co najważniejsze, bo stanowi prawdę o nas: jak mała była to garstka i jaki był do niej stosunek większości społeczeństwa. >>> Czy to znaczy, że pomnik im się z tego tytułu nie należy...? W takim razie pozwól, że wskażę jeszcze bardziej rażący przykład do twego świętego gniewu: stojący kilkadziesiąt metrów obok pomnik kanclerza Willy'ego Brandta. Przecież jego postawa w czasie wojny (uciekł z nazistowskich Niemiec i działał w emigracyjnych organizacjach antyfaszystowskich) była jeszcze dużo, dużo mniej reprezentatywna dla Niemców niż postawa Sprawiedliwych dla Polaków.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @kapitan.kirk Piszesz "YV ..... i sam uznaje, że to tylko wierzchołek góry lodowej". zaciekawiło mnie to, czy możesz podać jakiś konkret, skąd pochodzi taka informacja?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @kapitan.kirk Cytowani tam badacze, którzy sądzą, że liczba ratujących była większa, nie mają nic wspólnego z YV.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @mmgazeta A to przepraszam i niniejszym wprowadzam korektę do swojej wcześniejszej wypowiedzi: "a wielu historyków uznaje, że to tylko wierzchołek góry lodowej". Pzdr
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    Najlepiej niech jak najmniej wygląda. Skończy już z tymi pomnikami, bo ja się o nie w Warszawie potykam. Strata czasu. Budujmy wydajne i wygodne miasto i dobrą architekturę.
    już oceniałe(a)ś
    1
    5
    może tak postac Polaka podkładającego ogień pod stodołe swojego sąsiada Żyda ?
    @joebananas Sądzisz, że Sprawiedliwi, którzy ukrywali Żydów przed Niemcami i ku czci których ma być ten pomnik, wcześniej podpalali żydowskie domy zanim zaczynali ratować ich właścicieli?
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @kapitan.kirk Sprawiedliwi znacznie staranniej musieli ukrywać Żydów przed swoimi sąsiadami.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @mmgazeta "Znacznie staranniej" niż co?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @kapitan.kirk Niz przed Niemcami. Niemcy nie kręcili się masowo po wsiach i o tym, że gdzieś ukrywają się Żydzi dowiadywali się zwykle z powodu donosu sąsiadów. Albo i samego ukrywającego, gdy ukrywanym skończyły się pieniądze. W miastach zresztą było podobnie.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @mmgazeta "Niz przed Niemcami." ????? Przecież ci sąsiedzi byli groźni nie dlatego że sami zabijali Żydów (a w każdym razie bardzo rzadko), ale dlatego że z podłości lub ze strachu mogli poinformować o tym Niemców, którzy by ich zabili (razem z ukrywającymi). Wybacz, ale twoja teza to taka sama "prawda" jak stwierdzenie, że np. Żydzi w gettach bardziej obawiali się żydowskiej policji niż Niemców, którzy - do czasu - w głąb getta sami rzadko się zapuszczali... <<<Niemcy nie kręcili się masowo po wsiach i o tym, że gdzieś ukrywają się Żydzi dowiadywali się zwykle z powodu donosu sąsiadów.>>> To prawda - ale też znaj proporcją, mociumpanie. Jeśli na wsi mieszkało sto rodzin, które współżyły ze sobą od wieków, znały się jak łyse konie i każdy o każdym wiedział wszystko - to przecież wystarczyło, żeby wśród tych stu gospodarstw znalazł się jeden zdrajca, który doniósł Niemcom. I co, pozostałych 98 jest temu winnych...?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Sami sobie stawiamy pomnik? Ciut obrzydliwy pomysł. Ale to może tylko mnie się tak wydaje?
    @mmgazeta Dopiero teraz doczytałem jak się ten pomnik ma nazywać. I to już jest przerażający skandal w stylu moczarowskim! Jacy niby konkretni "ocaleni" go stawiają? Rzyg, rzyg - wymiot. Z obrzydzenia.
    już oceniałe(a)ś
    5
    7
    @mmgazeta Oczywiście. Ponieważ nie mamy sobie nic do zarzucenia.
    już oceniałe(a)ś
    4
    9
    @Wojciech Domalewski No ale czy samo poczucie czystego sumienia to powód do stawiania pomnika samemu sobie?
    już oceniałe(a)ś
    5
    7
    @mmgazeta To pomysł pana Macieja Tańskiego. Skąd wiesz, czy wśród jego rodziców/dziadków nie ma Ocalałych - ergo on też nim jest? PS. Ale masz rację - wracamy do czasów Moczara. On tez miał haniebny pomysł, żeby podkreślać rolę Polaków w ocalaniu Żydów. Ale nawet moczarowska propaganda nie mogła ukryć prawdy o polskich obozach zagłady
    już oceniałe(a)ś
    2
    8
    @mmgazeta Przecież nie sami sobie tylko tym, którzy w tych mrocznych czasach ryzykowali życie swoje i swoich bliskich, żeby chronić jakąś żydowską rodzinę. Są pomniki upamiętniające powstańców, żołnierzy to może być i taki pomnik. Chociaż żaden z projektów mnie nie porywa. Może ten "zagajnik" najfajniejszy.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @mmgazeta <<<Sami sobie stawiamy pomnik? Ciut obrzydliwy pomysł.>>> Dziwnie piszesz. Twoim zdaniem to Sprawiedliwi sami sobie stawiają ten pomnik?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @mmgazeta <<<Jacy niby konkretni "ocaleni" go stawiają? >>> Konkretnie inicjatorem są pp. Adam Daniel Rotfeld (swego czasu szef MSZ, a jako dziecko jeden z ocalonych przez Sprawiedliwych) i Zygmunt Rolat (biznesmen i filantrop polsko-żydowskiego pochodzenia, obecnie członek Rady Muzeum ŻP), a honorowy patronat nad przedsięwzięciem sprawuje zrzeszające ocalonych stowarzyszenie Dzieci Holocaustu. W skła komitetu budowy pomnika "Ratującym - Ocaleni" wchodzą m.in. tak zasłuzone dla obu narodów postacie jak Szewach Weiss (były ambasador Izraela i jeden z ocalonych), Konstanty Gebert (znany bardziej jako Dawid Warszawski), Michael Schudrich (naczelny rabin Polski), Feliks Tych (były dyrektor Żydowskiego Instytutu Historycznego i jeden z ocalonych), Leopold Kozłowski.(słynny muzyk zwany "ostatnim klezmerem Galicji, w czasie wojny żołnierz jednego z żydowskich oddziałów partyzanckich walczących w ramach AK) i Elżbieta Ficowska (była przewodnicząca Stowarzyszenia Dzieci Holocaustu i jedna z ocalonych).
    już oceniałe(a)ś
    2
    0