Więcej
    Komentarze
    Zaloguj się
    Chcesz dołączyć do dyskusji? Zostań naszym prenumeratorem
    Wkurza mnie kreowanie bezsensownego, od samego początku skazanego na niepowodzenie powstania na najważniejsze powstanie Polski, przy jednoczesnym marginalizowaniu jedynego udanego i zwycięskiego powstania, jakim było Powstanie Wielkopolskie. Powstanie w Warszawie, skoro już wybuchło, należało wygasić już po 2 tygodniach, kiedy było wiadomo, że się nie uda. Nie poddawać się, ale wygasić. Powstańcy mogliby pochować broń na lepsze czasy i wmieszać się między mieszkańców, którymi tak naprawdę też byli. Być może uniknęłoby śmierci 200 tysięcy cywili a miasto nie byłoby unicestwione. Gen. Anders o przywódcach powstania powiedział, że powinni stanąć przed Sądem polowym a potem pod murem. Nie wiem jak wy, ale ja się z nim zgadzam. Na pewno powinni zostać wszyscy zdegradowani do stopnia szeregowego. Za nieudolność i bezmyślność. Spodziewam się wielu minusów, ale nie będę w tej sprawie szedł z wiatrem. Prawda zawsze w oczy kole. Zwłaszcza tych, co zakłamują historię.
    Poznaniak?
    już oceniałe(a)ś
    24
    54
    @julaxyz Ojciec rodowity warszawiak. Nie żaden słoik. Powinno tobie wystarczyć... :))
    już oceniałe(a)ś
    43
    19
    @leszeke Brednie piszesz o tym możliwym spokojnym wygaszaniu. pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_Woli Skoro już wybuchło, to takie wygaszanie o jakim piszesz oznaczało by i tak wymordowanie tylu Polaków ile Niemcom mocy morderczych przerobowych wystarczyło. Wygaszanie takie to pogodzenie się jak bydło idące na rzeź.
    już oceniałe(a)ś
    41
    14
    @leszekes Ogólnie marginalizuje się wiele powstań ale to raczej wynik edukacji i podejścia społeczeństwa. Osobiście uważam że powstania śląskie były interesujące i miały wielki wpływ. Wiesz łatwo powiedzieć wygasić jeśli się nie zna ówczesnych realiów. Początkowo walczono by wyprzeć Niemców i czekano na Armie Radziecką a później już tylko o dogodne warunki kapitulacji. np pismo Himmlera z 09.09.1944 r nakazywało by kierować do obozów koncentracyjnych a całą ludność warszawy nieuczestniczącą w walkach wysiedlić do robót na terenie Rzeszy.
    już oceniałe(a)ś
    19
    4
    Tylko tchórz może mówić w taki sposób w rocznicę powstania. Taki ktoś kto nie ma szacunku dla bohaterów.
    już oceniałe(a)ś
    42
    103
    @veneda1 wiesz, to jeden z tych, ktorzy wielbia tow jaruzelskiego i jego bohaterskie czyny.
    już oceniałe(a)ś
    30
    86
    @leszekes Widze iz nie tylko ja jestem z sensem! Brawo! Pora w koncu rozprawic sie z tym bezsensem ... To nie zcyz Poznaniak czy Krakowiak czy Wroclawin ... To bezsensownosc - Powstanie bylo przeciwko Stalinowi naprawde liczac na Stalina pomoc w zwyciestwie nad nim! Czyz to nie szczyt glupoty ... Np zjdecie 5 - Sanitariuszka Różyczka - pozniej zginela duszac sie w gownie w kanalach. Jesli nie ona to tysiace takie jak ona. Mogla dorosnac i walczyc z komunizmem pozniej, jak juz Stalin przeszedl. Czy naprawde gnoj co wydal rozkaz na powstanaie z Londynu myslal iz przez to bedzie mogl miec rzad inny nizli Stalinowski po wojnie w Polsce?
    już oceniałe(a)ś
    46
    32
    @thorgallpl To zależy które czyny i z których lat. Gen Jaruzelski ma raczej barwny życiorys i trudno go oceniać.Tym bardziej że np wierzymy w jedne słowa z Rosji a inne są dla nas kłamstwem.
    już oceniałe(a)ś
    18
    11
    @veneda1 jest roznica pomieczy tchorzem a samobojca ... to jesli chodzi o individalna jednostke jak sie ma na karku tysiace ludzi i cale miasto to jest tez inna roznica - polityczny sukces lub skazanie na smierc tysiace ludzi i zaglada historycznego miasta ... lepiej nawet byc 'tchorzem' nizli to zrobic a najlepiej to byc intelifentym, przeczekac i walczyc na drugi dzien .. tak robia w Afganistanie i co bys sie zgodzil czy nie z tym co robia, to ... wygrywaja ... Amerykance biora dupy z Afganistanu, jak kiedys Rosjanie ... ot, trzeba miec tez glowe a nie tylko 'odwage' ... bo umrzec to bardzo bardzo latwo ... z szabelka przeciwko Stalinowi, liczac na jego pomoc ... to juz nawet nie tchorzostwo, to glupota do kwadratu albo i wiecej ...
    już oceniałe(a)ś
    23
    9
    nie tobie to oceniać. ale cieszę się że pokazałeś kierunek w którym udał byś się w tamtej chwili. teraz powinieneś albo upamiętniać, albo zamilknąć. Ojciec. Rodowity Warszawiak. Moje dzieci też będą pamiętały.
    już oceniałe(a)ś
    23
    32
    @shamickgaworski Myślisz że jak długo i z jakimi sukcesami by walczyli ze Stalinem?? Do jego śmierci w 1953 brutalnie karano wszelkie nieposłuszeństwo i próby oporu. Ludzie Ci by przeżyli bez powstania ale byli by ścigani przez NKWD jak wcześniej przez Gestapo. Oczywiście po powstaniu walczono z władzami okupacyjnymi Armi Radzieckiej jednak z czasem opór ustał z różnych przyczyn.
    już oceniałe(a)ś
    16
    1
    @tbernard Na Pradze powstanie wygaszono. Wymordowanie w tym momencie, po 2 tygodniach walk mieszkańców nie było wcale takie pewne. Niemcy po łatwym opanowaniu tego zrywu mogli sobie pozwolić na "wspaniałomyślność". Zwłasza, że mieli przed sobą Czerwoną Armię.
    już oceniałe(a)ś
    13
    12
    Europa była już podzielona i to miała być nasza jedyna szansa na uratowanie niepodległości. Nie udało się bo zostaliśmy zostawieni samym sobie. Polecem Powstanie 44 N. Davisa
    już oceniałe(a)ś
    25
    6
    Gdyby powstanie byłoby bezsensowne to skończyłoby się po dwóch tygodniach tak jak piszesz, ale jakoś nikt sie nie poddawał, to znaczy, ze ludzie widzieli w tym sens co robią. Teraz pod dyktando niektórych ludzi urabia się w mediach widziów w taki sposób, zeby myśleli, że jak przyjdzie co do czego, to lepiej żeby pochowali sie po norach i nikt z niech nosa z nich nie wychylił...bo po co walczyc jak będzie "bezsensowne", hehehehe!!! Okupant bedzie miał wolne pole do popisu, hehehe!!! Kryrtykujecie sensowność Powstania Warszawskiego tak jak i Powstania Styczniowego i Listopadowego, tylko prawda jest taka, że do tych dwóch ostatnich nas niejako "zmuszono", na youtube jest filmik, tytułu nie pamiętam... pewien pan ładnie opowiada o przyczynach tych powstań.
    już oceniałe(a)ś
    22
    16
    @leszekes Dokładnie tak się stało na Pradze. Walki na prawym brzegu Wisły trwały ledwie kilka dni. Już czwartego sierpnia podpułkownik Antoni Żurowski, dowodzący Armią Krajową na Pradze, wydał rozkaz, w którym napisał: „Wobec przerwania walk w Obwodzie, oddziały mają się ukryć, zakonspirować, nie rozrywając tych związków organizacyjnych, w jakich wystąpiły w chwili rozpoczęcia okresu W”. Powstańcy zanim złożyli broń, zdołali opanować tylko kilka mało ważnych budynków. Dzięki decyzji ich dowódcy, ofiary wśród ludności były niewielkie, a dzielnica uniknęła zniszczeń.
    już oceniałe(a)ś
    27
    3
    @haradrim123 Racz zwrócić uwagę, że ja mówię o 14 sierpnia a ty 09 września. To przeszło 3 tygodnie. Niemców opór już rozjuszył... Wysiedlenie do Rzeszy to nie śmierć pod gruzami. Całą wojnę hitlerowcy brali sobie robotników z GG i nie tylko. Czekanie na Czerwoną Armię? Żenujące. Każdy rozsądny człowiek (a szczególnie dowództwo AK) już wówczas wiedział, że to czekanie na śmiertelną chorobę. Nie wiedziano tylko, czy to dżuma, czy może cholera. Przed wybuchem powstania było już wiadomo co się stało w Wilnie. Masz rację co do innych powstań. Wówczas istniała realna szansa zwycięstwa. Mała, ale była. W 1944 szansy nie było żadnej.
    już oceniałe(a)ś
    23
    5
    @veneda1 Trzeba umieć odróżnić szeregowych bohaterów wykonujących z zapałem rozkaz, od tchórzliwych przywódców chowających się po najgłębszych piwnicach. Żaden nie stanął na barykadzie... wszyscy przeżyli. Prawdę trzeba mówić zawsze i wszędzie. Rocznica powstania jest dobrym momentem na chwilę refleksji. Zwłaszcza kiedy mamy do czynienia z działaniami politycznymi pewnej partii, mającej za cel wykorzystanie tysięcy ofiar dla własnych celów.
    już oceniałe(a)ś
    24
    7
    @thorgallpl Bardzo śmieszne, wiesz? Ha, ha, ha... Lubię dzieci i zdziecinniałych staruszków. Dają dużo radości :)
    już oceniałe(a)ś
    7
    14
    @glog Jak nie mi oceniać, to komu? Zakłamanym politykom? Niedouczonym i pełnym złej woli historykom-amatorom od siedmiu boleści? Mam prawo do własnej oceny tego powstania. Generał Anders myślał podobnie. Naczelny Wódz, gen. Sikorski, gdyby żył też pewnie by się na tą głupotę nie zgodził...
    już oceniałe(a)ś
    17
    8
    @leszekes Podam lepszy dokument jeśli wolisz jest ich dość sporo. 2 sierpnia Hitler dowiadując się o powstaniu nakazał zrównanie miasta z ziemią. Tego samego dnia Himmler zajął się osobiście wykonaniem tego rozkazu (Himmler kierował osobiście walka przeciwko bandą i wrogom wewnątrz terenów podległych Rzeszy) uszczegóławiając go jednak "Każdego mieszkańca należy należy zabić ( w tym również kobiety i dzieci), nie wolno brać żadnych jeńców. Warszawa ma być zrównana z ziemią i w ten sposób ma być stworzony zastraszający przykład dla całej Europy" Jedynie tak długa walka pozwoliła na próbę podjęcia negocjacji i zakończenia walk na honorowych warunkach. To zależy gdzie Cię wysyłali do pracy i jakiej narodowości byłeś takie miałeś szanse na przeżycie. Wiesz co do powstania w Warszawie możemy tylko gadać i zakładać jak by było gdyby. Ludzie palili się do walki i chcieli coś udowodnić. Pokazać światowej opinii publicznej że są i walczą i mają prawo to wolnego państwa. Czy to można czy nie to jest trudno ocenić z dzisiejszej perspektywy gdyż znamy przebieg i wszelkie fakty. Musimy tez pamiętać że ludzie wtedy byli znacznie bardziej inni niż dzisiaj i do wielu spraw inaczej podchodzili.
    już oceniałe(a)ś
    27
    7
    @leszekes Wiesz zadaniem dowódcy jest kierować bitwą a nie w niej uczestniczyć gdyż gdy zginie to kto będzie to koordynował. Zobacz bitwy rozgrywane przez wieki to wiele zrozumiesz. Co ciekawe każda partia wykorzystuje rocznice dla własnych celów co jest niesmaczne najlepiej to olać i po prostu w spokoju celebrować nie słuchając żadnych polityków jednej ani drugiej strony. Politycy lubią dużo gadać a mało robią. Jeszcze nie te czasy by u nas było inaczej.
    już oceniałe(a)ś
    12
    5
    @haradrim123 Głupio piszesz. Kiedy wybuchło powstanie w Warszawie było już wiadomo czego można się spodziewać po NKWD (w Wilnie AK się ujawniło... co było dalej wiemy...) W stolicy AK na pewno nie powieliłaby tego błędu a zachowała siły na przyszłość. Niestety zabrakło wyobraźni jak w 1939 roku. Ci sami ludzie jeszcze raz pokazali, że nie dorośli Piłsudskiemu do pięt.
    już oceniałe(a)ś
    11
    10
    Nie mów ... ! "Prawda w oczy kole? Skąd znasz takie "facecje"? Czy przypadkiem nie spod budki z piwem? Bo na pewno nie z najnowszych dokumentów i oszacowań historyków, które mówią wyraźnie o 105 tys. ofiar powstania (co i tak oczywiście jest za dużo!), Może już nie bredź o możliwości "wygaszenia walk" bo to by się skończyło dużo większą masakrą sprokurowaną jak nie przez Niemców to przez Sowietów. Szanse powstania były małe ale nie zerowe. O jego klęsce zdecydowała sytuacja na roncie. Formalna kapitulacja zapewniła powstańcom prawa kombatanckie (przewidziane skądinąd przez konwencję haską, której Niemcy jednak z automatu nie respektowali) oraz prawo wyjścia ludności cywilnej. Pomysł powstania był desperacki i podjęty przy braku rzetelnej informacji o sytuacji na froncie jednak dziś jest dla wielu tytułem do dumy ... i nie jest to tylko polska specjalność (patrz n.p. desperacka, przegrana obrona Fortu Alamo w Teksasie w 1837 (300 obrońców przeciw 7 tysięcznej armii Meksyku) która na trwałe przeszła do mitologii założycielskiej USA (kolejne ówczesne starcia z armią Meksyku doprowadziły jednak w końcu do przejęcia przez USA Teksasu) no i chyba jeszcze bardziej beznadziejna obrona Paryża przed wojskami wersalskimi (sprzymierzonymi z armią pruską) w 1970 w czasie komuny ... no i zmiażdżone przez Niemców powstanie na Słowacji z 1944 wywołane tuż przed spodziewanym wejściem Sowietów.... Słowacy nie doczekali się ani formalnej kapitulacji ani prawa do ochrony cywilów po niej tylko publicznej rzezi). Sam wybuch i dwumiesięczne trwanie Powstania Warszawskiego (które doczekały się relacji w monografiach II wojny, w odróżnieniu n.p.od powstania a Słowacji) miał wyraźny wpływ na późniejsze, powojenne kalkulacje polityczne Sowietów w roku ... 1956 ... w tym czasie nawet nowo wybrany sekretarz W. Gomułka zagroził Kremlowi, że wyprowadzi na ulice 60 tys. robotników w razie ich interwencji ... to był pierwszy i ostatni taki akt odwagi z jego strony za to ... skuteczny, w odróżnieniu od rewolty w NRD w 1953, powstania węgierskiego z 1956 czy praskiej wiosny 1968. Liberalizacja polityczna PRL-u stała się w 1956 faktem a zasadnicza część zdobyczy Października okazała się trwałym dorobkiem. Czesi czy NRD-owcy mogli sobie tylko pomarzyć o takiej polityce stypendialnej i , mimo wszystko większemu otwarciu na świat (polityka paszportowa) jak w PRL-u. Za tym poszedł bardzo istotny dla poczucia mocno okrojonej ale jednak suwerenności, brak sowieckiej interwencji przy tragicznych wydarzeniach na Wybrzeżu 1970, dalsza liberalizacja i dalsze otwarcie w dekadzie Gierka (przy szczelnym zamordyźmie w Czechosłowacji po interwencji Sowietów i upadku rządu Dubczeka w 1968) już nie mówiąc o powstaniu "S" i radykalnym przewrocie roku 1989. Co jak co ale Kreml tą swoją "militarną bierność" starannie skalkulował szacując potencjalne polityczne, gospodarcze i wizerunkowe straty na świecie ... a wizja kolejnej powtórki zbrojnej rewolty w Polsce najbardziej ich do tego skłoniła. Czym innym była interwencja na końcu świata w Afganistanie a czym innym byłaby w Europie środkowej, pod bokiem Zachodu. Powiedz coś jeszcze o "sukcesie powstania Wielkopolskiego", które w samym Poznaniu było 2-dniowym sprzątaniem z udziałem kilku kompanii i dwóch karabinów maszynowych po zdezorganizowanym garnizonie niemieckim działającym w próżni politycznej dwa miesiące po podpisaniu kapitulacji pod Paryżem. Poza miastem walki z izolowanymi siłami niemieckimi trwały parę tygodni ale tak czy inacej były to typowe akcje pacyfikacyjne. Wielkopolska i tak przypadłaby Polsce. To już wyraźniejszy sukces (choć niekompletny) odniosło 3 Powstanie Śląskie połączone z długofalową, przemyślaną akcją plebiscytową.
    już oceniałe(a)ś
    20
    15
    @artur701 Arturze... wszyscy czekali na rozkaz. AK to mimo wszystko była armia. Kiedy powstańcy zaczęli sobie zdawać sprawę, że nie zwyciężą, że giną ludzie był czas na wydanie takiego rozkazu. Nie został wydany. Po nas choćby zgliszcza. Identycznie zachował się Hitler w ruinach Berlina. To ten sam sposób myślenia. Powstania: listopadowe, styczniowe, śląskie miały szansę na zwycięstwo. Niewielką, ale miały. Wielkopolskie nawet się udało (dzisiaj jest marginalizowane). Patriotyzm to nie jest bezsensowna śmierć dla Ojczyzny a życie dla niej.
    już oceniałe(a)ś
    13
    5
    @leszekes Po rzezi Woli mieli zdać się na wspaniałomyślność bandytów, panów życia i śmierci? Świetna rada. A co do Pragi, to po prostu tam już lada moment mieli wpaść Rosjanie, więc tam już Niemcy nie za bardzo byli w stanie takie masowe mordowanie zorganizować.
    już oceniałe(a)ś
    11
    7
    aha, czyli ważne są tylko te wydarzenia, które kończą się 100% pod każdym względem sukcesem? dobre. idąc tym tokiem, w ogóle nie wiadomo po co ten ruch oporu był, trzeba się było podporządkować, być grzecznym i najlepiej w domu zacząć szprechać po niemiecku beznadziejne jest takie dzisiejsze gadanie wszechwiedzących w stylu: wiadomo było, trzeba było, a gdyby tak, a mogli, a powinni, a nie powinni itp itd. NIE WIADOMO co by było gdyby chwała bohaterom, ja będę pamiętać, potomstwo moje też. i jeszcze jedno, twierdzenie, że świetnym pomysłem było siedzenie dalej na doopie i czekanie co to będzie świadczy jedynie o własnym świadomym lub nie przekonaniu, że ja bym tak nie dał rady, i tyle w temacie.
    już oceniałe(a)ś
    18
    7
    @leszekes Nie odniosłeś się wcale do moich słów tylko opisujesz sytuacje w Wilnie więc nie wiem co takiego głupiego piszę. Ale nawet do powstania by nie doszło to NKWD by starało się wybrać wszystkich którzy by nie współpracowali z systemem. Do 1953 każdy opór był krwawo i brutalnie tłumiony. Dopiero po śmierci Stalina czystki i brutalność na masową skale zelżała. O jakiej przyszłości tez myślisz by zachować na nią siły ??
    już oceniałe(a)ś
    8
    3
    @tbernard Co do tych rzezi to raczej nie odziały niemieckie ale odziały Rosyjskie lub Ukraińskie wcielone do armii Niemieckiej lub odziały podobne do jednostki Dirlewangera.
    już oceniałe(a)ś
    2
    5
    @haradrim123 "Co do tych rzezi to raczej nie odziały niemieckie ale odziały Rosyjskie lub Ukraińskie wcielone do armii Niemieckiej lub odziały podobne do jednostki Dirlewangera." No, to wszystko zmienia. Powinni się więc wyciszyć i dać wymordować wschodnim Słowianom pod dowództwem germańskim.
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @haradrim123 Dziecinada... byłeś i podsłuchiwałeś Hitlera? Gdzie ten dokument? Produkujesz go może jak Macierewicz swoją księgę bzdur? Jakość niektórych wpisów jest żenująco niska. Kto jest temu winien? Szkoła? Rodzice? Kościół? Dyskutować można o wszystkim, ale nie ma chyba z kim. Najpierw skończ gimnazjum, poczytaj troszkę książek, porozmawiaj ze starszymi a potem napisz coś mądrego. Chętnie wówczas z tobą porozmawiam. Na razie, wybacz, nie wykazałeś się ani lotnym umysłem, ani wiedzą. Przykro mi, że muszę to tobie uświadomić. Mam nadzieję, że inni internauci i moderator wybaczą mi te słowa. Pisać trzeba z sensem i prawdę. Wszelkie uogólnienia i niedopowiedzenia fałszują historię i w przyszłości będą rzutowały na postrzeganie rzeczywistości, która nie jest ani czarna, ani biała.
    już oceniałe(a)ś
    8
    5
    @tbernard Ja tylko wskazuje że nie mordowali tylko Niemcy pod nazistowskim sztandarem. Dowódcami wyższego szczebla owszem byli Niemcy chociaż zdarzały się w związku z tym ciekawe sytuacje.
    już oceniałe(a)ś
    1
    2
    @leszekes Proponuje poczytać książki rożnych autorów (polskich i zagranicznych) to sobie wyrobisz zdanie a jak bardzo chcesz możesz poszukać w archiwach to sobie znajdziesz. Ja jakoś nie miałem problemów z tym. Jeżeli coś cie interesuje to szukasz i czytasz. To ty mi wybacz ale jesteś chamski i nie potrafisz dyskutować na poziomie. I nie wiesz ani ile mam lat ani co czytam więc nie ośmielaj się wyrażać żadnych opinii na ten temat skoro nie wiesz o czym mówisz. Jeśli nie potrafisz kogoś przekonać do swoich racji lub rozmawiać na poziomie tylko marudzić to może lepiej nie pisz.
    już oceniałe(a)ś
    6
    5
    trzeba bylo obejrzec film "Rachunek Sumienia- Godzina Zero" moze wiecej bys rozumial
    już oceniałe(a)ś
    0
    2
    Tchurzu!!! Ty wiesz co mowisz? 200.000 ludzi zabito, a ty mowisz o bochaterstwie!!! To powstnie to chanba!!!
    już oceniałe(a)ś
    3
    16
    @szubidubidumax Hanba przez ch h I h
    już oceniałe(a)ś
    1
    2
    @thorgallpl Nie cenie jaruzelskiego, ale on nie usmiercil 200.000 Polakow
    już oceniałe(a)ś
    8
    4
    @przytomny2 200.000 ofiar nic nie jest w stanie usprawiedliwic. Powstanie to haniebny, bezsensowny zryw!!!
    już oceniałe(a)ś
    11
    5
    @glog Upamietniac! Co? 200.000 bezsensownych ofiar. Masakre. Chyba cie porabalo. Hanba!!!
    już oceniałe(a)ś
    8
    6
    takie to jest historyczne gdybanie. A moze jakby nie bylo powstania, to zamiast PRL bylaby republika? Zamiast dzisiejszej Polski Bialorus lub Ukraina?
    już oceniałe(a)ś
    5
    4
    Davies wyraźnie mówi, że powstanie nie miało sensu. Właśnie z przytaczanych przez Ciebie powodów. I kilku innych. Tiaa, ginąć to my potrafimy. Tylko po co.
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    Idiota?
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    @shamickgaworski "Np zjdecie 5 - Sanitariuszka Różyczka - pozniej zginela duszac sie w gownie w kanalach. Jesli nie ona to tysiace takie jak ona. Mogla dorosnac i walczyc z komunizmem pozniej, jak juz Stalin przeszedl. " No i widzisz, gó... wiesz o Powstaniu. Po pierwsze, jak pracowała w szpitalu na Moniuszki, to do kanałów na pewno nie schodziła, chyba że jako łączniczka (ale przecież była sanitariuszką). Po drugie, dzieci do kanałów nie schodziły. Nawet podczas ewakuacji Starówki, Czerniakowa czy Mokotowa. Mniej egzaltacji, więcej wiedzy i rzeczowych argumentów.
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @leszekes Chichot historii: póki co, za te słowa generała, współ-decydent rozpoczęcia powstania zawnioskował do władz komunistycznych, i to z pozytywnym skutkiem, o pozbawienie gen. Andersa obywatelstwa polskiego. :)
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @ratpoles_tamer >>>Chichot historii: póki co, za te słowa generała, współ-decydent rozpoczęcia powstania zawnioskował do władz komunistycznych, i to z pozytywnym skutkiem, o pozbawienie gen. Andersa obywatelstwa polskiego.<<< A kogo niby masz na myśli? I skąd pomysł, że do osławionego aktu pozbawienia obywatelstwa 76 oficerów PSZ w 1946 komuniści potrzebowali czyjegoś "zawnioskowania"??? Pzdr
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    >Dzięki decyzji ich dowódcy, ofiary wśród ludności były niewielkie, a dzielnica uniknęła zniszczeń. Zapytaj się mieszkańców Targówka Fabrycznego to ci powiedzą jak minimalne były te straty...
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @leszekes 3 lata temu napisane ale chcialabym z Panem usiasc i posulchac o histori :) Nie znam wcale bo dorastalam po za krajem ale od takich ludzi jak Pan bym chciala sie jej nauczyc. Dziekuje za czastke. :)
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Kiedy wreszcie zaczniemy stawiać pomniki krakowskim dowódcom, którzy zablokowali wybuch powstania w Krakowie i w ten sposób zaoszczędzili życie tysięcy ludzi a my możemy dzisiaj podziwiać oryginalne zabytki? Gdyby nie aresztowanie wcześniej mądrego i inteligentnego Grota-Roweckiego, do żadnego powstania by nie doszło również w Warszawie, czyli żadnego prezentu Stalin by nie otrzymał. Kiedy wreszcie Polacy zmądrzeją?
    @globalneocipienie za jakies 30 lat ... jak sie znudzi to i ludzie sie dowiedza prawdy! jak sie zorientujemy iz 'romantycznosc' i 'z szabelka na czolgi' z pistoletem na Stalina liczac na jego pomoc ... to ... glupota do kwadratu ...
    już oceniałe(a)ś
    18
    4
    @shamickgaworski Z szabelką na czołgi to wymyślasz na czołgi kawaleria miała artylerie. Tak była szarża ale tylko dla tego gdyż konnica nie miała gdzie uciec i musiała w pełnym galopie minąć czołgi. Jeśli maja być pomniki stawiane to trzeba zgłosić do władz to może postawią.
    już oceniałe(a)ś
    9
    3
    Kraków i powstanie to abstrakcja. Krakowianie to oportuniści. Są Niemcy, niech będą, ważne że mamy spokój! Powstanie w Krakowie... he he, ale ubaw!
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @globalneocipienie Może Warszawiacy to odważniejsi ludzie, którzy wzieli na siebie całe wyzwalanie kraju, a nie jak jacyś krakowscy centusie? Idź się po plantach przejdź, albo na Rynek na kawę, artyści wielcy...
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Różyczka miała 8 lat. Jak moja córcia teraz. Oby 8-latki nie musiały więcej brać udziału w wojnach.
    już oceniałe(a)ś
    97
    11
    palenie diamentami w piecu.... I po co to było? Anders miał rację. 9 krewnych moich użyźnia warszawską ziemię, a ja z bezsilności przeklinając głupotę paru oszołomów ryczę od lat 1-go sierpnia nad zgwałconym jak tania dziwka i zarzniętym na własne życzenie miastem
    @kretu23 Trochę się dziwię, że nie odróżniasz prawdziwych bandytów od tych, którzy chcieli się od bandytów w końcu uwolnić. Dla mnie nie ma wątpliwości, że jedynymi bandziorami byli od samego początku Niemcy.
    już oceniałe(a)ś
    14
    17
    @tbernard to nie ulega wątpliwości, ja nie myślę o nich jak o bandytach, raczej o ludziach, którzy mocno pobłądzili a niewinni ludzie zapłacili za to, niepotrzebnie, swoim życiem
    już oceniałe(a)ś
    19
    2
    @kretu23 A co z uciekinierami z obozu, za których bandyci mordowali iluś niewinnych? Winni ci zagubieni uciekinierzy, bo rozwścieczyli bandziorów?
    już oceniałe(a)ś
    3
    9
    @kretu23 Moje dwie siostrzyczki też zostały pod gruzami... nawet grobu nie mają...
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    Powinniście brać przykład z Poznania i Wielkopolski.To wasza macierz.Daliśmy wam nazwę,organizację,dynastię,wiarę,jedynie rozsądku nie dało się zaszczepić.Walczyć proszę Państwa trzeba umieć i posługiwać się w tym głową.Chłodna kalkulacja wybranie odpowiedniego momentu,metod walki,czasem rezygnacja z walki zbrojnej na rzecz pracy organicznej przynosi większe efekty a na pewno daje o wiele więcej satysfakcji a mniej łez.
    Wiesz, gdzieś to już ostatnio czytałem. Sam napisałeś i potem ctrl+c, ctrl+v? Czy tylko ctrl+c, ctrl+v?
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    To mieli się dać wyrżnąć jak woły...? Co Ty kolego p... za farmazony. Nie było Cie tam, więc się nie wypowiadaj.
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    smutne jest to , ze teraz mlodzi ludzie w Warszawie nie zrywaja falag ze swastykami , tylko tatuuja je sobie na piersiach i chca aby nazywa ich patriotami.
    @gdowianin Poważnie? Widziałeś młodych ludzi w Warszawie ze swastykami na piersi? Ja nie. Widziałem natomiast takich z Leninem i Che.
    już oceniałe(a)ś
    1
    3
    Czy my kiedys przestaniemy tem makabre? Zamiast swietowac to samobojstwo lepiej byloby sie zastanowic nad tym politycznym zabojstwem rozkazanym z dala od niebezpieczenstwa przez romantycznych 'przywodcow' - powstanie z 2oma pistoletami na krzyz przeciwko Stalinowi (bo to przedewszystkim przeciwko niemu bylo to powstanie!) liczac iz to Stalin pomoze w zwyciestwie. To tak jakgdyy dzis Polska napadla na Rosje z Putinem na czele, liczac przy okazji iz Putin pomoze naszemu wojsku w powstaniu przeciwko sobie i tym pomoze nam ... w zwyscistwie przeciwko Putinowi. !!!!!!!!!!! Do sadu z dziadami, lub przynajmiej jakas rozmowa nad bezsensem tego powstani - tylu mlodych ludzi wiginelo w bagnach, w gownie pod ziemia ... Po co? Ledwo zostalo nam 1km srodmiescia odbudowanego po wojnie, cala dawan Warszawa juz nie istnieje. Prosze zobaczyc Krakow ... tam nikt powstania nie robil. ilu dzis turystow w Krakowie. A my? Zamiast 'hold accountable' tych pieprzonych zolnierzykow w Londynie nie ponoszacych zadnych 'responisbility' za to co zrobili ... to my ich gloryfikoujemy, piosenki spiewamy ... Moze przez to siwat sie smieje z nas naprawde ... 'naiwni romantyczny narod' robiacy glupie rzeczy ... ale sam rzadzic podczas pokoju to sie niie umie ... No ale mniejsza o to co za narod jestesmy ... fakt iz to bylo glupie powstanie jest i zostanie, i im wczesniej do tego dojdziemy tym lepiej dla nas. To tez przez komunizm po 1945 iz to powstanie takie zromantyzowane bo inaczej zaraz po wojnie wielu pamietalo by tysiace niepotrzebnie pomordowanych Warszawiakow przez glupie decyzje z Londynu. Trzeba bylo na dupie siedziec przez tydzien i dzis mielibysmy wielu madrych ludzi, piekna Warszawe jak Krakow ... (i kot wie moze komuna upadla by szybciej bo sa inne sposoby walki z Stalinem nizli z podnoszeniem karabinu na niego tuz przed tym jak ma nas wyzwolic) ... Zastanwiacie sie dlaczego nie przyjzezdza nikt z Zachodu na 'celebration' tego powstania?
    @shamickgaworski Znasz historię Masady! Znasz ostatnią bitwę na Aleutach o wyspę Allu będącą w rękach Japończyków. Tysiące ich żołnierzy popełniło samobójstwo, rzucając się w przepaść, jak w fortecy Masada. Te wydrzenia dzieliły je tysiące lat!!!!
    już oceniałe(a)ś
    3
    6
    @krzysztof_ptk i to niby robi powstanie OK? glupota jest byla i bedzie ... nie znam tych rzeczy co mowiles ale watpie aby np Japonczycy walczyli z kims i w tym samym czasie liczyli na ich pomoc ... bo tak bylo w naszym przypadku ... my walczylismy naprawde nie z Niemcami, ale z Stalinem ... i sie dziwilismy iz on nie przekroczyl wisly i nie pomogl nam w tej walce ... przeciwko sobie ...
    już oceniałe(a)ś
    9
    1
    @shamickgaworski W tym momencie bardziej walczyliśmy z Nazistami niż z Komunistami. Na nich pewnie by przyszła pora później. Gdybyśmy chcieli z nimi walczyć przyłączylibyśmy się do wermachtu lub poczekali az wojska radzieckie będą w Warszawie i wtedy byśmy zrobili powstanie.
    już oceniałe(a)ś
    4
    3
    @haradrim123 ty myslisz jako normalny czlowiek i dobrze natomiast z Londynu to wygladalo inaczej ... politycznie ... jak wojska radzieckie bylyby juz w Warszawie to na '...' powstanie? a tak jesli by sie udalo to rzad by przyjechal i powiedzial iz to 'Prawica' wyzwolila Warszawe i Stalin musi z nimi pertraktowac jesli chodzi o rzady w Polsce .. Zyje w USA, ogladalem dokumentalne rzeczy o tym ... w POlsce sie o tym nie mowi ... no bo teraz to wszystko co 'nie komunistyczne' to piekne i oh and ah ... bohaterowie itd itp ... Nie, to Politycy ... chcieli miec wladze zamiast Stalina ... to iz byli by lepis niz Satlin to owszem ale plan byl tak glupi iz wieksza mozliwosc wygrania w totolotka dwa razy pod rzad nizli sukces powstania w takich warunkach ...
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @shamickgaworski Znam fakty. To było masowe samobójstwo. Niemniej na wyspie Allu rzuciło się ponad tysiąc żołnierzy w przepaść nie chcąc się poddać amerykanom. Nawet wmurowano list porucznika, mówiący. niczego nie żałuje. To jest trudne do wytłumaczenia.
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @shamickgaworski Paryż, Praga, Budapeszt... wyszły cało. Francuzi szybko zrezygnowali z walki. Później udało się im szybko odzyskać miasto, choć też było zagrożone, jak Warszawa. Z Berlina później też nic nie zostało.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @shamickgaworski To jest jedna z prawd ale powodów zawsze jest wiele a nie jeden. Warszawa była w tym momencie beczką prochu pytanie było takie kiedy i przez kogo będzie uruchomiona.
    już oceniałe(a)ś
    6
    5
    @krzysztof_ptk Jeśli chodzi Ci o powstanie w Paryżu to Francuzi się nie podali. Tam była zupełnie inna sytłacja. Pomimo rozkazu zrównania Paryża z ziemią dowódca "Festung Paris" Gen. Dietrich von Cholitz starał się za wszelka cenę nie wykonywać rozkazu lub go opóźniać. Osobiście kłamał Hitlerowi w tej sprawie (Po części nie chciał być odpowiedzialny za zniszczenie tego miasta po części nie miał środków jednak musiał stwarzać pozory gdyż jego rodzina została by stracona). Udało się też wynegocjować zawieszenie broni na pewien czas. Dywizja Francuzka też błyskawicznie parła na Paryż angażując tam swe wszelkie siły a Niemcy już nie mieli wojsk by ich powstrzymywać(Musimy pamiętać że Niemcy ponieśli poważne straty w tym czasie i byli w odwrocie).. Co do Budapesztu to nie w czasie walk zniszczenia nie były małe ale nie tragiczne.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    Czyli jakby ich Niemcy wymordowali to by było ok, bo by zabytki zostały. he he jaki ty jesteś głupi...! A Warszawa była ładniejsza niż Kraków i nadal jest. Jest tu czyściej i ładniej. Mamy milion turystów i większość z nich mieszka tu juz kilka lat!
    już oceniałe(a)ś
    1
    2
    Trudno jest dokładnie ustalić liczbę ofiar gmachu w alei Szucha 25 w Warszawie, większość dokumentów i akt Gestapo została bowiem spalona w 1944 w jednym z pokoi gmachu. Rozmiar popełnionej zbrodni, według powojennych ustaleń Okręgowej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Warszawie z czerwca 1946, obrazuje ilość prochów i kości ludzkich odnalezionych w piwnicach budynków przy al. Szucha, które ważyły ok. 5,5 tony.
    @piotr110660 Nie ufałbym aż tak bardzo tej komunistycznej komisji. W Auschwitz też pomnożyli ilość ofiar. Zamiast 1,5 miliona (lub coś koło tego) uczono mnie, że było ich nie mniej niż 4 miliony...
    już oceniałe(a)ś
    2
    6